La Constitution Européenne

Salut !
Voici un petit sondage sur un sujet d'actualité : le référendum sur la Constitution Européenne.
Vous pouvez donner votre avis, et si vous le souhaitez, en discuter !

:faisgaffe: Qu'est-ce qu' on a dit l'an dernier?

PAS DE POLITIQUE!!!!!!!!!!

!
Allons ! C'est juste une petite question ! Mais si vous n'avez pas envie de répondre, c'est votre choix (attention, Evelyne Thomas arrive )
Vous faites comme vous voulez !

Je vote pour. Ceux qui pensent qu'en votant non la constitution sera revue se trompent lourdement. La constitution est actuellement meilleure que le traité de Nice (elle rajoute des conditions sociales pour pouvoir appartenir à la communauté européenne entre autres). Elle donne plus de poids aux votes français en Europe. Si les gens préfèrent attendre qu'il y ait les pays de l'Est pour faire une constitution c'est leur choix (je croyais que ce qu'ils redoutaient c'était les pays de l'Est ?). Et quand bien même, si un pays fondateur comme la France dit non à une constitution, il n'y aura jamais de constitution.

Tu me permettras de ne pas etre tout à fait d'accord avec ça.

Et de toute façon, c'est toi qui va faire voter "oui" aux Pays-Bas?

C'est surtout nous, qui sommes engagés par ce scrutin.

En tout cas, une chose est sûre: Ne vous trompez pas de scrutin:
Vous ne votez pas pour faire plaisir à Chirac ou Hollande ou à Besancenot ou pour dire M... au gouvernement ou au politiciens: Vous votez à propos de L'EUROPE c'est là-dessus qu'il faut voter: y'a pas de "vote sanction" ou de "vote de soutien" ou autres co...ries démagogiques sorties par quelques agitateurs: Là, c'est la position de la France par rapport à l'Europe qui est en jeu, pas des querelles de clebs pour un os!!!!!

Entièrement d'accord avec toi, black knight !!! C'est notre avenir qui est en jeu ! Et en essayant d'analyser la Constitution - qui est super longue et assez difficile à comprendre - ça ne me donne pas trop envie de voter "Oui" !! J'ai également lu des débats sur Internet très mouvementés et à chaque fois, le "Non" était bien plus convaincant ! Je précise que ce n'était pas des débats de partis politiques !

black knight a écrit:

Et de toute façon, c'est toi nqui va faire voter "oui" aux Pays-Bas?

Je n'ai pas compris cette remarque. Pourrais-tu m'éclairer ?

Bon, alors, je m'explique:
tu écris "Et quand bien même, si un pays fondateur comme la France dit non à une constitution, il n'y aura jamais de constitution"

Bon, eh bien sache qu'au niveau européen, nous ne sommes pas les seuls à faire un referendum, et qu' aux Pays-Bas ou en Hollande, je ne me rappelle plus exactement, Les sondages (oui, je sais, ce ne sont que les sondages ) donnent le NON gagnant à 58%.

D'où ma remarque: il n'ya pas que notre pays qui décide: nous pouvons interdire le passage à UNE (ou plusieurs constitutions) si elle ne nous plaît pas, mais nous ne suffirons pas à l'imposer!
Attention aussi à ne pas diaboliser les français qui votent contre en les faisant passer pour les "vilains qui ont fait basculer l'Europe": il n'y a pas qu'en France que les gens sont tentés par le NON. De plus, les pays qui se sont prononcés jusqu'ici ont répondu favorablement, mais n'ont pas organisé de referendum et ont fait voter leur assemblée. C'est quand même amusant que dans les seuls pays qui organisent des referendums, le Oui ne soit pas un aussi parfait conscensus. Mais quoi qu'il en soit, je rappelle ce que j'ai dit: c'est notre position que nous devons exprimer, pas celle des autres: nous avons le droit d'accepter ou de refuser et de ne pas etre d'accord avec les autres membres.

La France est encore un état souverain, non?

J'ai dit un pays fondateur donc les pays bas, etc. font parties de ma remarque . Et comme tu dis : ce n'est pas parce que le pays bas est tenté par le non que la France doit faire pareil . D'ailleurs je suis pour un changement de position .

Une raison parmis tant d'autres qui me fait voter oui :

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--francais--ftmms--science/050426094034.gxzhobic.html

Je pense que la constitution à plus de points constructifs que de points négatifs (je reconnais qu'ils existent mais toute constitution à des points négatifs).

Je ne devrais pas encore poster sur ce sujet mais la tentation fut trop grande . Voici une petite phrase tirée d'une page sur le net :

Citation :

Si le traité constitutionnel est rejeté, seuls restent les textes actuels. Autrement dit, on nous explique que pour lutter contre des textes qu’on juge mauvais, il faut rejeter le traité qui les complète et les corrige. On vote non à cause de la troisième partie du traité constitutionnel et au bout du compte, que reste-t-il? La troisième partie! Quelle logique!

Et puis dans la foulée pour ceux qui ont peur de la lois bolkestein :

Citation :

Deuxième point important: le nouveau traité donne aux citoyens un droit de pétition…

N. O. – …un droit théorique! Il faut un million de signatures et l’accord de la Commission pour que la pétition soit examinée…
J. Delors. – Vous vous êtes encore laissé intoxiquer! Mais enfin, faites un peu de politique, bon dieu! Vous croyez sans doute que si les syndicats européens se mobilisent contre une mesure inadmissible, on pourra refuser de les écouter? Ils comptent environ 60 millions de membres. Ils peuvent faire des pétitions énormes. Imaginez qu’ils exigent la réécriture de la directive Bolkestein.

http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2112/a267538.html

Deux-trois petits trucs, comme ça:

- D'abord, mettre "Claude Allegre" et "scientifique" dans la même phrase, ça me parait hasardeux: diplomé d'une obscure spécialité de géologie (où il est d'ailleurs le seul, ou peu s'en faut), il nous a fait quand même perdre des millions en les donnant à un ami à lui qui disait rechercher un traitement contre l'obésité, et qui a disparu avec.

- ensuite, ce n'est pas parcequ'on est un grand physicien ou chimiste qu'on est un expert en politique. On ne saurait etre expert en tout, par exemple, qu'en pensent les profs de science po ou de science éco?

maintenant , un petit mot sur les citations.:

Citation :

Si le traité constitutionnel est rejeté, seuls restent les textes actuels

Et alors? ce n'est pas parceque le traité actuel est mauvais qu'il faut en voter un autre qui l'entérine!

Tu as l'habitude d'amputer à la hanche quelqu'un qui a la cheville cassée?

Citation :

faites un peu de politique, bon dieu!

non, sans rire? s'il est ici, c'est pour pique-niquer!

Citation :

si les syndicats européens se mobilisent

pour travailler main dans la main? regardez en France, le seul truc qui est vraiment concerté, c'est le bordel qu'ils foutent, et encore!

Citation :

Vous croyez sans doute que si les syndicats européens se mobilisent contre une mesure inadmissible, on pourra refuser de les écouter? Ils comptent environ 60 millions de membres. Ils peuvent faire des pétitions énormes.

C'est ça, le pouvoir aux syndicats! Qui ne sont en réalité, rappellons-le, que des organes de parti politique! ( allez, devinette: retrouvez les partis de: F.O, SNES, CGT. là encore, c'est facile.) Génial, comme ça, chaque fois qu'un camp politique n'aura pas gagné les élections européenne, il passera son temps à organiser des pétitions et des actions contre l'assemblée (là encore...), ou mieux: si un parti ne gagne pas dans son pays, il demandera à son syndicat de demander de l'aide aux copains pour faire pression sur le parlement européen pour qu'il foute la pression au gouvernement et le fasse partir!!! Sympa! On essaie déjà avec les syndicats nationaux à coups de manifs, on va pouvoir faire pareil avec les petits copains des autres pays!!!

Génial!!!!
moi, j'sais pas pour vous, mais j'me barre en suisse (sourire grinçant)

Citation :

Des coups d'épée, messieurs, mais pas de coups d'aiguilles

Je ne suis pas trop ami avec les syndicats non plus, mais ce que je voulais montrer c'est que si la loi bolkestein est si horrible que ça et bien grâce au pouvoir de pétition on pourra la supprimer, c'est tout.

Citation :

Citation:
Si le traité constitutionnel est rejeté, seuls restent les textes actuels

Et alors? ce n'est pas parceque le traité actuel est mauvais qu'il faut en voter un autre qui l'entérine!

Tu as l'habitude d'amputer à la hanche quelqu'un qui a la cheville cassée?

Citation :

Génial!!!!
moi, j'sais pas pour vous, mais j'me barre en suisse (sourire grinçant)

Es-tu pour ou contre l'Europe ? Ce que dit cette personne c'est que si l'on est pour l'Europe on doit voter oui et si l'on est contre on doit voter non. Certains me diront c'est faux, moi je leur dis : pourquoi ? Les gens avec qui j'ai discuté ont dit je vote contre parce que y'a la loi Bolkestein. Moi je leur dis : ça n'a rien à voir. Ils me disent : ça va donner plus de pouvoir au conseil qui fera passer la loi bolkestein. Là je reste sceptique. Puis je vois ce pouvoir de pétition. Et je me dis : si c'est vraiment si injuste la pétition nous permettra de l'enlever. Et apparemment (mais là je ne mettrais pas ma main à couper) la loi bolkestein a été abandonné.

Les principales raisons pour lesquelles je vote pour la constitution :
Le pouvoir de vote est plus logique en fonction des membres (la France est plus grande en terme d'habitants que certains pays et donc a plus de pouvoir ce qui est logique).
Si on vote non on perd 50 ans de construction européenne.
Plus de pouvoir au niveau international au niveau politique (une seule et même voie, tant pis si parfois elle ne sera pas en accord avec la mentalité française au moins on aura une voie qui porte ce qui est mieux que de laisser les américains tout décider et tout contrôler... je ne suis pas anti-américain loin de là je suis plus pro-américain mais je trouve mauvais qu'un seul et même pays contrôle le monde).
Une défense commune, des fonds communs pour la science.
Des Droits Sociaux inscrits dans la constitution (certains diront qu'il en manque moi je dis mieux vaut un peu que rien du tout ce qui est le cas actuellement).
Et quelques autres que je n'ai plus en tête.

Si la constitution est vraiment mauvaise que l'on m'explique pourquoi. Je ne comprends pas pourquoi autant de gens sont contre cette constitution et j'aimerai bien comprendre.

Citation :

Et alors? ce n'est pas parceque le traité actuel est mauvais qu'il faut en voter un autre qui l'entérine!

Tu as l'habitude d'amputer à la hanche quelqu'un qui a la cheville cassée?

je faisais reference à ceci:

Citation :

On vote non à cause de la troisième partie du traité constitutionnel et au bout du compte, que reste-t-il? La troisième partie! Quelle logique!

et ça:

Citation :

Génial!!!!
moi, j'sais pas pour vous, mais j'me barre en suisse (sourire grinçant)

c'était dans l'optique du pouvoir aux syndicats

Sinon, je ne suis pas contre l'Europe dans le fond, mais dans la forme actuelle, elle ne me plaît pas.

Je trouverais incroyable qu'on oblige la France à suivre le troupeau bêtement: c'est vrai que la voix de l'Europe sera plus forte (et encore, si on continue à s'en prendre plein la figure économiquement comme ça, on aura moins de voix que le pakistan), mais la voix de la France peut être réduite à néant: nous serons tenus de suivre le troupeau, même si nous ne sommes pas d'accord.

L'europe ne peut pas se faire entre des pays inégaux économiquement: un roumain (ouvrier qualifié) gagne 110€ par mois, c'est pas le dixieme du SMIC Français!

Tu penses vraiment que l'évolution des salaires va se faire à la hausse?

Et parlons-en, de concurrencer les Etats-Unis. C'est l'Europe qui nous impose de leur acheter un quota de céréales, alors qu'on pourrait les produire!

Pour l'évolution des salaires je reste sceptique, tous les économistes ont dit que si l'Espagne était resté en retard économiquement, s'aurait été très mauvais pour la France. Et pourtant... Si tu regardes l'Espagne des années 75, certains villages n'avaient encore jamais vu de bagnoles... De toute façon que les roumains soient dans l'Europe ou pas les délocalisations il y en aura. Le fait que les Roumains rentrent dans l'Europe permettra au mieux de freiner cela (regardez les problèmes actuels avec la Chine notamment avec les exportations de textiles, et pourtant la Chine n'est pas dans l'Europe).

Peut-être que l'Europe nous oblige à acheter des céréales aux Etats-Unis mais pourquoi ? J'aimerai bien connaître le pourquoi, il n'est pas forcément mauvais. L'Europe nous a permis de rester premier dans l'aéronautique (l'A380 sans l'Europe sans n'existe pas...). Nous sommes l'une des villes les plus touchées bénéfiquement par l'Europe en ce moment je pense (je peux me montrer mais bon...).

C'est exact en ce qui concerne l' Espagne, mais n'oublie pas non plus qu'on a payé un bon pourcentage de leurs routes et infrastructures, et qu'ils ont encore besoin de beaucoup d'aides (financieres) dans ces domaines.

Ensuite, ne pas oublier une chose: les délocalisations peuvent avoir lieu dans tous les cas, oui, mais en Europe c'est encore plus facile.

De plus, avoir deux partenaires à des niveaux aussi différents, c'est comme si carbonne avait des salaires à 100€, et paris à 10000€

l'A380, c'est ,bien, si on n'est pas obligé de donner aux chinois l'argent pour nous l'acheter, comme pour les autres Airbus!

Enfin, on verra

Un débat animé

Oui pour ma part je me contente de ca

c'est un style

Résultats du réferendum: Le NON l'emporte à 54,87%